首届中国名校EMBA学员校际交流峰会于2004年11月28日在北京中国大饭店召开。本次会议由中国企业联合会、中国企业家协会主办、中国企业报社承办。会议的主题是：新舞台、新知识、新思维--中国EMBA。以下为2004年11月28日下午主题论坛 EMBA教育与中国企业实录：

　　王全喜：我是南开大学的，我姓王，王全喜，今天大会委托我来主持，实际上就是召集一下，怎么也得有个人召集吧。今天下午我们的座谈大家都有发言的机会，今天下午的主角应该是我们的学员，上午有点喧宾夺主，下午我们应该还会议本来面目。今天除了我们各位学员以外，企业联合会的孙理事长也参加了我们的会，刚才我感到这位冯总在会上做了非常精彩的发言，以后很有受益受益，我建议大家自己发言的时候，可以自报家门，大家互相也是一个交流，认识一下对方。咱们题目起的很大，很抽象，EMBA与企业，实际上给我们一个很大的探讨空间，没关系，我们谈的时候，相信会形成一个交锋，下面我们就开始。冯总，您开个头。

　　冯恩洪：我是出生在天津，我是耀华的毕业生，我考到上海华东师范大学，大学毕业以后要我服从组织分配，所以今天我分在这组里。

　　王全喜：冯总是东方文化教育，您讲话带出您的行业特点。在座EMBA的同学我看看有哪几位是，MBA的同学有没有？也有，我们有企业界的，有MBA，有EMBA，有企业联合会的领导，还有学校的院长，大家有什么想法。

　　同济大学代表：我是来自山东青岛，现在同济大学的EMBA二期，青岛恩马房地产开发有限公司，主要搞房地产。应该说EMBA教育是在近几年刚刚引进的，前几年北大、清华经常给我发一些半年班，一年班，八个月的班很多。我一直没上，刚开始我觉得学费太高，是不是涉嫌花钱买学历，实际上通过我上以后，我感觉这个学上得特别值，应该说是超值，不但学到了很多知识，掌握了很大的信息量，还交了很多的朋友。

　　王全喜：一说这个我就想起来了，青岛市委原来有一个组织部的副部长，戚步生(音)，那次我去青岛招生，他就说了，我们青岛大企业很多，能不能多招一些青岛的学生，我当时就说了，学费很贵，20万左右，结果他说了一句让我非常难忘的一句话，他说“20万左右，不高，这些企业老总，一个小的决策失误，损失几十万，上百万都是很常见的事情，这样的投资是最值得投资的”。因为你是青岛的，我就把这个事插一下。

　　同济大学代表：好像南开也有了，青岛已经和南开合作，和哈工大都有合作，在青岛办了班。当时也找我去，我当时想法很特别，我是北方人，我就要到南方去上学。我也不在青岛上，要跳出这个圈，如果还是在这个圈里面转，估计对思路，拓展事业上有一定的局限性，所以说我就出去了，没到北方，到南方去了，去了同济。说到EMBA教育，我感觉不但交了朋友，学了很多知识，这主要是我们国家对在职的，创业的企业老板，或者是高级管理人员，他们很难抽出专门的时间去学习，只有这样的班我们全脱产。其实我很早就想上这个学，我想在我们国家教育事业发展的同时，EMBA教学在全国推展开来，这个我不多说了，我说说同济大学的教育特点。

　　我感觉确实同济大学是很重视，我们的教师都是绝对一流的，我感觉收获很大，特别是一些对我们比较实用的课程，市场营销，企业发展战略，财务管理对我启发很大，还有一些项目管理。我这个人口才不大好，学的过程当中我能够把学到的东西和我的事业结合起来。说得具体一点，通过学习，我正在搞我们企业发展战略，以前认为需要搞，但是认识不是很深。第二点，通过学习和同学还也学校有一些业务上的合作，把学到的知识和同济大学的一些优势嫁接到青岛去，办企业，对企业下一步的发展会有很大的促进作用。

　　王全喜：我发现您说的时候，一听青岛的，很亲切。程总就在青岛，你原来学什么专业的。

　　同济大学代表：我大学本科在山东建筑工程学院，这也是我上同济很重要的原因，同济的建筑方面的渊源。我是青岛1986年大学毕业，分到青岛，刚开始画图纸，搞设计。我们公司的名字很有意思，恩马是男子汉的意思，这个起源的前身是青岛市委党校恩格斯，马克斯连在一起了。

　　王全喜：EMBA到现在三年了，第一年刚出来的时候，EMBA在社会上引起了很大的不同的声音，尤其负面的声音当时很多，我看报纸上就写EMBA滋生腐败的新温床，反应了我们国家，刚才这位同学讲的，读的时候，是不是花钱买文凭的感觉。我在南开负责EMBA，就接待过外地同学，省里的纪检委员会的调查，说起来都很可笑，说明我们过去的观念也确实有些问题。三年过去了，这样谈这个话题的人很少了，说明我们确确实实是在进步。

　　同济大学代表：还有一个好消息告诉大家，我在同济上学，不但有了知识的超值收获，还有了资产的收获。我们班的班长是搞房地产的，我们班五、六个同学都买了他的房子，当时是五千多，不到六千块钱一平米，我们同学都去买了，买了以后现在已经涨到九千了，学费已经挣回来了。学到知识这是，然后交了朋友，学费挣出来这是意外的收获。

　　冯恩洪：刚才发言的是我的学长，我是同济EMBA第三期，我觉得我们研究EMBA教育和中国企业的关系，实际上EMBA教育和中国企业是没有直接关系的，它的联系是通过中国企业管理者作为中介是EMBA和中国企业发生了联系。实际上也就是说，企业的发展关键成事在天，谋事在人，跟人的素质有关系。研究EMBA和企业的关系，就是研究EMBA在人的素质上完善发展过程当中对经济发展间接产生的推动作用。EMBA本身不会产生推动作用，我觉得这里面对于我们来讲，有些问题很值得我们思考。

    我读EMBA是一个非常特殊的经历，我是中国EMBA年纪最大的学员，我今年58。第二，我原来不是搞企业的，我原来是搞教育的，如果说社会对我有认可，我本人是中国教育专家委员会的副会长，是中国发展研究院的副院长。我做的像教育品牌，在上海鉴评教育品牌，被称为是上海三面旗帜当中没有倒下的旗帜。但是为什么我开创了一个有争议，但是现在市委和组织部长都高度肯定的，认为我的选择是超前的，我是中国重点中学校长当中辞职的第一人。我按可以把一流的培养成一流的，但是我发现几十次国际会议，我和国际社会没法交流，因为国际改革教育发展永恒的主题是八个字，提高质量，教育平等，在提高质量上，我可以教最好的大学，但是再教育平等上，中国的教育是平等的吗？当我在深思这些问题的时候，我想了一点，科教兴国需要有人研究，把一流的培养成一流的，中国科教兴国人口负担怎么转变成人力资源。

    我们现在是人口大国，是人才要进口的国家，这需要我们考虑，今天不是一流的，明天能不能成为一流的，我考虑这个问题，我决定挑战自己。说到底，我当时辞职的时候，组织部长是找我谈，历时16个月没批准，我自己批准前夜我有两个星期晚上睡不好觉，毕竟你要离开一个你非常熟悉的领域，但是我来到同济的过程，严格的讲，是我推荐我的学生，因为读EMBA要社会知名人士推荐，我做推荐，同济来找我，我还意味要我证明这两个学生的表现情况，结果我万万没想到，他们找我谈你想到过没有，你需要同济的EMBA，同济的EMBA也需要你，我当时一愣，但是这半年多的学习，我留下了深刻的印象。

　　教育现在有国家级重点课题，中国学校文化建设，中国的企业是法制的，中国的学校没有法制的，全都是人治的，所以典型的代表性语言就是一个好校长就是一个好学校。这说明没有法制的学校，一部好的管理文化，可以影响一批好学校，而一个人只能影响一个好学校，所以征求我的意见，要我参加全国重点课题，我说可以我建一个课题组先研究中国企业管理文化。这半年多的学习，每周四天读书，他使我意识到一点，企业和教育的差异在哪里？第一个宗旨有差异，企业以盈利为宗旨，学校有一部分的公益性质，第二，生产流程不一样，我们的生产流程是教育教学的组织，但是在人财物的管理上，企业文化和校园文化全部是相同的。

    我到通用去研究通用的管理，采购部总经理每年采购16亿人民币物资，他原来是我的学生，我问他你做上海机电一局副局长管这一块儿收获大还是做通用的采购总经理收购大，他说当年这两年的收获超过前16年的收获。他说像我这样在上海国营大企业老总的位置上，要采购一天到晚组织部，计委要给我们上课，听报告，反腐倡廉，带我们到监狱，失足干部现身说法告诉你警钟长鸣，通用没有跟我说这些话，他管理很厉害，你要买玻璃杯，把十个企业的报价输入电脑，取出中线，中线以下采购合理采购，中线以上采购问题采购。输入电脑以后，追踪的是售后服务和产品质量，两个都有问题，或者两个当中有一项有问题，变为问题采购，两个都好，异地采购列为问题采购，他已经把控制的流程最优化了。

　　王全喜：刚才您举的例子我这样想，实际上这样的事情，凭我们中国人的智商，这不是一个难题，是很容易我们就设计的。但是我们中国一般的企业里很难做到这一点，这是为什么？

　　冯恩洪：我觉得最重要的一点，我们对问题的认识还是落后于时代，也就是说，中国的企业重视什么？重视品牌，品牌最重要吗？比品牌更重要的是标准，一流的单位出标准，二流的单位出品牌，三流的单位出产品，四流的单位出劳务。中国忽略了过程最优化的建设，这一点上给我们留下了非常深的印象，我觉得他对于我们接下来，我现在做是义务教育以外的教育，选择教育这一块儿市场，我很高兴，我通过学习细分市场，我就研究市场各个层面，我觉得我有能力应对上海广大的海归派，我有能力提供对这一块儿下一代的优质服务。所以从我细分市场的目标，我现在70%的家庭是海归，我们的生源，要企业发展，就是企业领导人自身的素质的提高，自身的素质我们不能用昨天的经验和积累来对待明天的变化，需要昨天的经验加上今天的学习，今天的信息，结合起来来迎接未来的挑战，我觉得这一点上是有作用的。

　　第二，我还要提一个很深层的问题，因为这十年来，我一直在研究社会发展和人的发展关系，社会发展我把它比喻成一个圆，人的发展我把它比喻成另一个圆，这两个圆在很长的时间是排斥的。上海APEC会，在上海浦东新区举行，四千干净保卫APEC有功，最后上海人民政府给这四千公安干警每个人一次性任务奖金是人民币一万元，这可能是建国以来公安干警一次完成任务，集体奖励人均一万元，这在共和国50多年来是没有先例的。我在天津出生是一个大家族，前两天教育部邀请我做特约督学，对天津素质教育做总体评估的时候，我看了我出生的地方，今天天津市卫生局，当时50年代刚解放，最令人羡慕的是我的四叔，他是警察，当公务员，但是50年代的时候，是管一日三餐，发四季服装，另外每个月有六元人民币的零用钱。50年代做警察，一个月拿6恩块人民币，现在完成任务四天有功，一次奖金一万元，这不是人的素质的差异，这是因为当时的时候，由于经济发展水平的原因，社会发展和人的发展不能同日而语，只能牺牲一个，实现另一个。到七十年代转为经济原因，转为政治原因，可是今天，我讲过了，人的发展我把它比喻成一个圆，社会发展把它比喻成另一个圆，这两个圆今天不是同心圆，今后也不可能变成同心圆，但是这两个圆已经结束了过去相互排斥，同时只能存在一个的时代。

    这两个圆今天交叉出现了交叉的区间，所以研究企业发展，只想企业发展，不想企业员工的发展，企业是没法充分发展的。我再教育界反思一个口号，我提出来，学校的一切都是为了学生的发展，对还是不对？我说一个成功的学校，只为学生发展，为学生发展的人自身不能发展，那么学生的发展是有限度的，是低水平的。一个正确的口号，努力实现学生、教师、学校的共同发展。我记不得我在哪里曾经抄了一句话，我很欣赏这句话，体现了我前面说的意思，他说教育既要为学生创造幸福，又要为教师带来幸福；既要追求明天的幸福，又要营造今天的幸福；既要实现个人的幸福，又要谋求人类的幸福。这是建筑在人的发展和社会发展交叉的认识基础之上演绎出来的全新的幸福观点。

　　王全喜：我们也是搞教育的，您从事了一辈子教育，大家在读者也是受教育，您的理解非常深刻。您说这个我又想起您一开始讲起美国通用采购的流程，这个东西建立起来应该说是不难的，执行起来在我们中国就难。好比刚开始的时候，我们建立的规则，五分钟杯子叫响，结果到现在也没有响，这是我们中国的问题所在，我们要是辩证考虑的话，我刚才就想到杯子应该响了，但是没有响，我还是让您讲，因为您讲的太精彩了。我们的题目是EMBA和企业，咱们国家设立EMBA的时候，我一开始申报，后来学校让我来负责这个工作，我在这里面体会到为什么搞EMBA。中国经济发展到现在，实际上大家知道我们改革开放以前，中国实际上是不存在企业的，孙理事长，这个事您不一定同意我的观点。我说是不存在完整的企业，那个时候要不要建企业是国家定的，企业的员工哪里来国家分配，资金哪里来，国家拨款，设备哪里来，也是国家调拨，生产也是国家定，生产完了哪里去，交给国家，企业自己不能卖。也就是说，那时候的企业只不过相当于一个车间，前面建厂采购没有，后面销售没有，完全是由国家来安排。企业赚钱怎么办？交国家，亏了怎么办？国家给补，这叫企业吗？

　　现在改革开放了，企业叫做企业了，但是出现了一个问题，我说这个话，各位EMBA的学员都在企业做老总，有这么一个判断，现在的老总们真正学过系统工商管理知识的人很少，你们已经开始学了。第二，很多研究生毕业的，MBA毕业的，他们到企业里是做下面的工作，最多做到中层，这些老总对于这些年轻的MBA，研究生，本科生带来的知识理解、接受有一定的障碍。所以当时就出现这么一句话，我们现在企业老总的水平，原来都是经验为主，他的理论水平跟系统知识成为制约企业发展的一个瓶颈。EMBA他应该起到这么一个打通这种瓶颈作用，让这些老总们明白工商管理这些知识，这些能力，让他们建立一个平台，来运用好下面，使用好下面这些毕业的年轻人，MBA毕业的也好，本科毕业的也好来工作。这样的话，对于促进企业是非常有好处的，所以我有时候跟他们讲的时候，我认为，EMBA对于不仅仅对于企业老总自己的提高对它发展有好处，对他所在的企业有好处，对社会，对国家富强都是非常有好处的一件事情。刚才冯老您说到EMBA和企业的关系，我感觉从这个问题上，我个人的看法，应该建立起真正的企业。其他的同学，包括我们的前辈孙理事长，您可以不同意我的意见。

　　同济大学代表：中国的企业确实缺乏系统工商管理知识，我不是很会说，但是我知道它的重要性，从哪几点可以看出来，我读了同济大学的EMBA以后，我是2003年9月份读的，到了年底我就派了我们公司两位同志读清华的，一个是房地产职业经理人班，一个是总裁管理班，五翁学费一个是三万六，一个是两万六，从青岛飞北京每次来回费用就是五千块钱，吃、住、行，平均一个半月来一次，一年半的时间。知识更新的时代下，不学习肯定会落伍，认识到了学习的重要性。

　　王全喜：中午吃饭的时候，坐在我旁边的是对外经贸大学MBA的学生，他原来也是山东济钢的，后来他读MBA，当时他老总不同意，他被迫辞职去读的，今天我跟他讲了，你们老总姓李，叫李长顺，今年58岁，他现在在我们那里读，他自己读完第一期以后，又送来大概有七、八个都来读，为什么呢？他现在是出勤最好的学生。有一次正好我上课，我是早晨八点一过从餐厅出去，八点半上课，他正进餐厅，他告诉我说，我早晨四点多起床，从北京赶过来上课，我就怕赤道，你想他58岁了，他什么身份，济钢的老总，全国几届的人大代表，全国五一奖章获得者，欢迎劳动模范都是这些身份，58岁了，他还来读，早上四点起床，从济南赶到北京，就怕耽误早晨的课。后来又送来好几位副总。他自己学完以后，确实感觉自己有收获，但是他自己有收获以后，去推行很困难，他必须要有一个团队。所以今天中午我吃饭的时候对MBA说，EMBA对于你们来讲是一个好事，你们好就业了，老总读了EMBA，他就需要手下的人懂工商管理知识，谁呢？MBA。

　　陈建军：通过EMBA的学习，我认为EMBA我学习一年半了，是以往的知识、经验或者是理论和实践，理念的一种整合，知识和管理经验的一种整合。另外一方面也通过这个整合使得自己管理的理念，知识，经验得到提高，像励宁先生讲的，是知识的增量，使得知识得到了一定的增量。另外通过国内外一些专家、教授对于案例的一些讲解和对基础知识的传授，使得自己吸收一些外部实践经验，掌握了一些在以往工作过程中容易出现的问题，同时对国外，国内，特别是国外，上午我们在谈这些问题的时候，说有三分之一的外教老师给我们传授一些课程，使得他的理念和国外管理上的信息，使我们吸取以后，能够在这方面得到一些提高。另外就是社会联系，我想通过学习可以增强自己对于社会关系的接触，通过学员之间和学校之间，使得社会关系上的接触更广泛了，在这三个方面都有收益。再有就是认识自我，挑战自我和超越自我的过程。

　　王全喜：我们的主题是跟企业的关系，我感觉跟EMBA在一起是三大收获，一个是硕士学位，一个是系统知识，第三是价值不可估量的人际网络。我知道几个比较大一点的，大家可能知道天津有一个食品街，过去是比较有名的，1984年就搞了，他是国有的体制，过去还不是企业，是一个管委会的体制，一直就发展不起来，知名度很高，美誉度很差，大家都说那是一个中低档的地方，后来我们班里三个学员，有一个是当时管委会主任，另外一个是天津的天食集团，是天津民营企业的老总，这次富豪榜他排第六，还有一个台商的学员，三个人在这个班里，最后三个人投资出了一个亿，再造食品街，前两天中央电视台还播了，中国之行播了。这就是我们一个班里的三个学员在一起搞起来的这么一个项目。最近还有一个比较大的，程总可能知道，中国重汽和盐矿(音)集团投了一个大型的汽车制造厂，生产大型汽车部件。中国重汽的总经理是我们班内的学员，还有一个是盐矿集团的董事长，他们这个合作还是挺大的，投资两、三个亿，这个项目在济宁，济宁就是我们这两个学员干的。如果我们不在一块儿上学的话，可能就没有这些事情，确确实实促进了我们的发展。

　　重庆大学EMBA学员：我是重庆大学首届EMBA，我觉得学EMBA，当时报考EMBA的时候，自己有一点不敢，从面试和考试上觉得都是有一定的难度。而且当时自己去学的话，工作中很顺了，但是没有新的突破，新的发展，所以准备自己去学一下。刚好去面试，对自己认为是一个肯定，面试得了满分，自己觉得还可以继续学习，去学了以后接触了很多同学。我是广电集团的，搞财务的。自己去了以后，因为财务的面相对来讲和企业老总站的层面不一样，现在接触的同学都是老总，他们考虑问题和分析都不一样，我学习最大的收获就是理念和观念发生了变化，特别是今年同济大学到牛津大学学习半个多月，我觉得对自己理念和观念的冲突非常大，还有就是考察了其他像摩托罗拉这样的大公司，一流的企业确实从管理上，他的源头上把住了，非常有程序化，你感觉管理非常到位。

   而我们在平时工作当中，觉得自己在管理上不断的加强，但是实际上还是存在着很多问题。特别是在学习当中，帐目关系，营销管理，市场的划分比较细，针对的群体也是不一样的，所以学了这个以后觉得对自己帮助也很大，另外对于自己给领导当好助手实际上也有很好的帮助。另外学习最大得好处，三分之一的老师都是外教，比较有名的教授来讲课，虽然整个教学过程，实际上可能是外教的老师和中国的老师，中国的老师还显得好一点，我们在理解上还会好一点。但是实际上外教的老师，从我们平时接触的话，一上课有三分之一的老师都是外教老师，他们的讲法和概念，观念是是不太一样，所以我觉得对我自己还有就是对于企业有很多得好处。另外我们单位也不断的送一些人到新加坡等地去学习，同学成立了基金会，每个人根据自己的力量出钱成立一个基金会，把那些钱回馈于学校，我们也想在重庆创品牌，另外就是同学之间有一个纽带，想组成一个职业经理人来搞一些企业。观点还是不一样，学了以后收获还是很大的。我们的教师一个是外教，另外就是北大，清华的教师。

　　王全喜：刚才讲的题目是EMBA和企业的关系，因为EMBA多数都是现任的企业老总，高层管理者，现在中国有出现一些说法，好比有人说，一个企业搞的好不好，关键在于是否选好一把手，一把手好了，这个企业就好了，一把手不好，这个企业就不好，是不是？另外一个，有人讲企业文化，企业文化就是老总的文化，就是老板文化，老总和老板他想的什么，这个企业文化就是什么。这个现象呢，我不知道大家发现没有，在国外像你们这样的，一个职业经理人，他的总经理可能会换的，你好比说我举一个例子，摩托罗拉在天津的公司，那时候还没有EMBA，读MBA，还没有毕业的时候，他就到期了，就走掉了，有的去美国了，有的去台湾了。当时我指导的那个学生就去美国了，要是这样的话，按照刚才的那种说法，企业文化就是老板文化，这个老总换一个人，这个企业文化就垮了。所以这个问题，我不知道各位，你们都是做EMBA的，也是做企业的，都在学习，这个问题我不知道你们有什么想法。

　　陈建军：实际上我觉得冯恩洪先生已经讲了这个问题，有一个链条它的寿命在于最薄弱的那一节，一个企业的生存在于它的企业领导人，而一个企业，看是什么样的企业，如果是一个新兴的企业，新创业的企业在于它的领导人，他要抓住机遇，有新的思维，创业阶段真的是在于企业的领导人。举一个例子，茅台酒，五粮液在于企业文化吗，企业的一把手吗？不完全是，冯恩洪老师也讲，讲到GE公司的六西格玛的概念，他的质量管理，一个企业的生存的年限，我们学管理的，因为我是搞技术出身，后来搞管理。我认为这个企业的生存，作为一个有理式的企业来讲，有一定历史时期的企业来讲，他的企业在于管理的质量，管理的质量有管理程序，就像我们搞工的，是在于工业安排，你的工业安排，产品质量在于你的设备保障，你的设备保障在于你的工业安排。你没有好的设备你想加工除号的产品，这是很难保证的，如果有了设备的保障，工业的安排，整个质量体系安排，我想你这个产品的寿命会长，企业也是这样的。你的管理体系有了保障，有了好的安排，那么才能对于你企业的生命有一定的保障，这是从管理的角度讲。所以你说企业文化，企业领导人要看是什么样的企业，是一个新兴的企业，还是一个有一定历史的企业，因为它是分开的。

　　再有一个，还有一个外部环境，和机遇有关系。往往一个企业，因为机遇是阶段性的，对于一个企业的产品也也许，可能他有它的生命周期，不同的时期要有不同的把握，这就是在于你的领导人是不是有高瞻远瞩，是不是能把握机遇，把握行业动向。这个行业的动向在国家封闭的时候，计划经济时期那是什么呢？在于你对国家政策的把握，在当今社会进入WTO了，在于你对全球行业的把握，或者趋势的发展，我先谈到这儿。