厦门大学管理学院副院长戴亦一，中外运集团人力资源部副总经理王新宇，携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室。以下为访谈实录：

　　曹章武：各位新浪的网友，大家晚上好！今天是2008年商学院EDP与企业关系系列访谈的第三场，我们前两次邀请到清华EDP和人大EDP一起探讨商学院EDP和人力资源管理存在什么样的关系，中国的企业应该如何和商学院建立知识联盟。今天非常荣幸的请到了厦门大学管理学院副院长戴亦一教授和中外运集团人力资源部副总经理王新宇先生。

　　商学院在中国的发展历史不是很长，但是由于前五年中国引进了EMBA项目，商学院通过自身的建设和品牌的推广，从管理知识来讲，过去的五年确实为中国大部分的企业进行了系统的教育和培训。我觉得过去五年是中国商学院成长最快，也是取得成就最大的五年。其实在五年以前，很多企业家并不了解一个大学的商学院到底是什么样的，并不了解商学院是如何运作的。我们也是通过这五年的传播、宣传，更加清晰的认识到商学院内部的结构，包括知识的结构，也包括和企业之间的关系。

　　我们在去年做了EMBA五周年的论坛，总结了过去五年中国在EMBA教育培训的过程当中，它所取得的成就，也总结了和国外的差距，和企业之间形成什么样的关系。

　　随着商学院的发展，现在中国的商学院也越来越重视自己的建设，有些商学院引进了EDP。通过最近一段时间的采访我们发现，EDP项目对商学院来讲，是更具有挑战性的项目。它授课的内容，必须与当时的社会和企业发展的需求紧密的联合在一起，老师既要懂得过去的理论知识和研究，也要懂得现在商学院或者企业正在面临的一些具体的管理问题。我想作为教授来讲，他一定要有非常深厚的理论基础，还要有前沿的眼光，才能够发现问题，而且能把理论知识和发现的问题结合起来。

　　MBA也好，EMBA也好，都是系统的课程，帮助我们把管理知识串联在一起，注重培养中高层的管理者，而EDP除了给管理者更直接的专业培训之外，它更贴近企业需求。大家知道知识在不断的更新，各个方面都在发生变化，EDP教授是根据企业未来发展的需要进行课程的设计和培训。所以我们认为未来的商学院，真正的核心竞争力是EDP项目。MBA也好，EMBA也好，是一个很系统的课程，比较规范了，学生过来上课，课程内容已经是事先设计好的，但EDP不一样，它是明天可能发生什么问题，今天进行研究，后天就进行培训，主要是把企业信息的反馈和教授的自身知识融合在一起再教给学生。

　　国外的商学院把EDP项目的开发，作为未来的发展趋势。我们非常荣幸的看到厦门大学管理学院，在这个项目开展方面已经走在前面了，最起码走在中国很多商学院的前面，陆续的在组建师资，研究对策，包括研究市场，做市场分析，已经组建了EDP的教授团队，明确了未来的市场定位。我想今天戴院长会给我们很清晰的解读。

　　另外一位嘉宾是王总，长期从事人力资源管理的工作。从企业来讲，您更了解企业的需求，您曾经也在清华大学就读EMBA。我想今天探讨EDP，可能跟当初读EMBA还是有些不一样的，希望您从企业的角度帮商学院分析，作为一个企业，应该和商学院之间有什么样的互动，企业到底需要什么样的知识。中国商学院现在提供了很多课程，但不一定符合企业的需求，相对来讲您也代表了企业的声音。

　　曹章武：我们首先谈商学院和企业如何建立战略合作伙伴关系。厦门大学管理学院在工商管理研究和教育方面有很好的积淀，曾经授予了中国第一个MBA学位，EMBA项目被誉为中国的“五朵金花”之一，但EDP项目却刚刚开始独立运作。首先请戴院长谈谈厦大EDP的市场定位和发展规划？

　　戴亦一：谢谢曹总、五洲在线和新浪财经为商学院和企业之间建立更紧密的战略合作关系，提供这么好的一个平台。作为厦大EDP和EMBA项目的主管副院长，我想从我个人的角度，谈一谈厦大EDP的市场定位和发展规划问题。简而言之，我们EDP项目的整体战略目标是要把厦大EDP建设成为：中国EDP市场“综合管理培训领域的南方之强，财务金融培训领域的中国沃顿”。当然这是一个长远的战略目标，要实现这样一个战略目标，不仅需要一套成熟可行的战略规划，长期不懈的努力奋斗，还需要有办学政策和各种战略资源的持续支持。

　　任何一个机构的战略定位都不是凭空而来的，她需要有各自特殊历史背景下形成的现实基础的支持。今天在这里我也顺便借这个机会，向大家介绍一下我们厦大整个财经学科的发展历史和现状，这样才能对我们EDP项目的发展定位有一个更为清晰的理解。

　　刚才曹总问为什么厦大MBA和EMBA教育项目都是中国管理教育的先行者，但EDP项目却才刚刚启动不久？确实，我们正规的EDP项目是2006年下半年才开始正式启动的，而且一直附属在EMBA中心下面运作，直到最近我们才成立独立的EDP中心，与清华北大等兄弟院校很早就建立独立的EDP中心相比，我们的EDP中心成立确实很晚。但这不说明我们的EDP项目起步也这么晚，实际上，有关高层管理培训项目我们一直都在做，只是过去没有统一在学院层次做，而是分散在各个系所和中心独立运作，也没有叫EDP这个名字而已。例如，我们会计系就长期为中国建设银行总行定制财务与会计类培训项目，已经持续有近20年的历史了，跟他们各省市的分支行，也都有很多长期不间断的培训合作项目。当然，我们过去管理培训项目的运作，跟国外一流商学院规范化的EDP相比，确实还存在着很多差异，特别是市场开发的主动性不够，各单位还是以等客上门为主，新培训项目的开发和组织管理的专业性也不够。这正是我们参照国际标准成立学院级EDP中心的主要动因。

　　要了解厦大EDP的战略定位，首先要了解厦大整个经济管理学科群的历史。刚才讲到厦大在中国高等教育历史上授予了中国第一个MBA学位，其实我们还授予了中国第一个经济学博士学位，第一个经济学硕士学位，培养了第一个经济学博士后。偏居东南一隅的厦大之所以能够在整个中国经济管理领域里，创造如此多中国第一的骄人成绩，这跟厦大一段特殊的历史有关。

　　我们要感谢厦大历史上一位伟大的校长，著名的经济学家王亚南教授，他是《资本论》在中国的第一个翻译者。厦大到今天在财经领域拥有会计学等5个国家级重点学科，成为中国财经教育的重镇，应该说王校长功不可没。众所周知，中国高校在50年代经历了一场完全模仿前苏联高教模式的院系大调整，其中一项就是将所有综合性大学里的应用经济学和管理学科统一划拨出来，成了各种各样的专业性财经学院。由于王亚南校长的坚持以及他本人在学术界的特殊身份，当时的国家教育部默许了厦大的做法，将会计学等学科隐藏在经济系的名下，以专业教研室的名义完整保留这些学科。我们今天看到北大清华等著名综合性大学的管理学和应用经济学科，几乎全都是改革开放后才逐渐重建起来的，只有厦大的管理教育八十多年一脉相承，没有中断过一天。

　　87年的历史，造就了厦大管理学院今天的雄厚实力。除了拥有以五大重点学科为支撑，实力强大且学科体系完整的经济管理学科群外，仅就工商管理学科来说，在2003年由国务院学位办组织的包括清华北大等学校在内的全国高校第一次工商管理学科总体实力评估中，厦门大学管理学院排名全国第三。在2007年由国务院学位办组织的全国一级学科国家重点学科点评估中，全国有五所大学拿到了工商管理一级学科国家重点学科，我们就是这五强之一。

　　厦大的MBA、EMBA教育是中国的先行者，我们是中国第一批开办MBA学位教育，也是第一批开展EMBA学位教育的高校，去年美国《商业周刊》组织的中国MBA项目排名，厦大名列前五。国家级的EMBA评估排名在2005年底进行，国务院学位办2006年初公布的评估结果，在所有21项评估指标中，厦大EMBA是获得A指标最多的三个EMBA学位教育项目之一，我们EMBA的招生规模也始终排在第一方阵里。此外我们的会计学也已经连续两届在国家重点学科的评估中名列第一。这是我们开展EDP最基本的基础。

　　回顾历史，展望未来，我们的战略定位就很清晰了，那就是在综合管理培训领域希望能够做中国EDP培训的南方之强，因为厦大有一个很好的历史荣誉：“南方之强”。而在财务金融培训领域，则要力争成为中国的沃顿。

　　曹章武：戴院长很谦虚的讲了厦门大学管理学院的发展历史，包括厦门大学EDP比较有竞争力的核心产品，在财务金融领域厦门大学是独树一帜的，在中国乃至全世界，厦门大学的会计和财务管理都是有名的。如果说有自己很好的核心竞争力的产品，相信厦门大学EDP项目在开展之后，应该和EMBA一样，还是以财务专项为特长，在全国各地更好的发展。

　　其实厦门大学的EMBA也是一样的，我们最近一直在研究中国的商学院，特别是EMBA项目今后如何发展，因为国家一下批准30所，开始大家发展差不多都一样。今天之所以把厦门大学请过来，是因为尽管它的地域在南方，但它的招生范围并没有受到地域的限制，我们发现这是新的现象，EMBA是不是一定要办成综合性的，要不要突出自己的特色？厦门大学经过这五年的发展，这一点是有结论的，厦门大学可以运用自己的专业领域，开展特色教育。我们的EDP是不是也会沿着这个路线发展？

　　请问王总，您和许多商学院都有多次的合作，您也曾在清华大学读EMBA，您认为优秀的商学院的EDP应该具备哪些要素？其中决定成败的关键因素又有哪些？

　　王新宇：像EDP项目，我合作最多的是清华，已经超过10年了。送去的学员加起来已经有四五百人次了，就国有企业来讲，这个数目是不少了。我个人感觉一个好的商学院EDP有几方面是需要去考虑的。

　　第一，强大的师资团队。我们在选择EDP的时候，不仅仅考虑的是学校本身的名声，当然名声是很重要的。但要在同样是国内很有名的院校中去选择，我们去选择的时候，还要看EDP的师资团队。

　　第二，EDP与MBA、EMBA教育差别最大的地方，是它必须和企业的管理实践很紧密的结合在一起，这样教学才能取得很好的效果。但是我们知道企业的培训需求也好，对EDP的需求也好，是在不断变化的，随着企业的成长，在不同阶段都会有差异。作为商学院，要能够从这个过程中，对客户或者说对企业的变化和需求有很好的把握，开发相对应的课程继而把它变成自己的产品。

　　针对EDP这样的产品来说，它能否成功，很重要的一点就是能不能有效的看到企业的这种需求，把它转化成有效的内容设计，这是衡量商学院EDP好坏的非常重要一点。

　　EDP要办得好，第三，还要有自身的专业优势。刚才戴院长讲的特别好，要做成中国的沃顿。如果能做成全能型的EDP，像哈佛那样的，当然最好，但我认为目前中国的高校，基本上还没有看到一家能有这样的能力，随着EDP在中国的起步和发展，还没有到这个阶段。所以在这种情况下，每个商学院要找准自己的特色，让自身的EDP有个快速发展的基础。像厦门大学基本上都是和财务相关的，可以说在中国财务界南有厦大，北有中财。厦大在中国的财务领域，可以说是一面旗帜。基于这样自身的特长，把EDP做起来，对企业来说价值非常高，也会吸引大量的企业派管理人员去培训，而且财务知识是管理人员必须具备的基本技能。因此，作为商学院来说，有基于自身优势的课程和产品的设计，也是成功的关键因素之一。

　　第四个影响因素，是地缘因素。这点对厦大来讲可能是一个相对劣势。现在中国比较好的商学院，主要集中在北京、上海。厦大学校本身很好，但你会发现由于地域的原因，它辐射内陆的面，相比北京、上海还差一些。这样导致受训的客户数量有一定的局限。跨地区开班，对学校来讲成本是非常大的，对企业来讲会增加额外的费用，企业也会慎重的考虑。你在做自己EDP销售的时候，如果本身还没有清晰的定位和很好的产品吸引，企业就不太会考虑去参加。

　　归结起来，几个因素里面，最重要的，第一是有非常好的师资队伍，包括团队的管理人员，像戴院长这样的，可能他不直接教课，但他这样的管理团队可以把EDP和企业实际很好的结合起来。第二，能不能有效的了解到企业客户的需求，把客户的需求转化为受到高度欢迎和认可的课程。

　　曹章武：您觉得EDP的教师，优秀和不优秀怎么去评估？如果选择EDP项目进行培训，您选择教师的标准是什么？

　　王新宇：在选择教师的时候，我们有几套比较清晰的标准。

　　第一，理论功底一定要好，这是前提。

　　第二，仅仅有好的理论功底也不行，对企业来讲不仅仅是需要好的理论，更需要知道理论怎么在实践中应用。EDP老师需要对企业有深入的了解。目前国内EDP的发展时间不是很长，能达到这样要求的师资队伍在国内相对很缺。老师给企业上很多过课，参加过企业的实践，不一定非要在担任职务，但起码进入过企业，这样的老师会了解企业的需求。特别是老师帮助企业做过案例以后，他会对企业的管理实践有感性认识。

　　第三， EDP老师一定要有好的心态。相比商学院的其他教育，我认为EDP更强调教学相长，换句话说没有一个老师在课堂上能拍着胸脯说，各位同学，我讲的所有管理的东西都是真理。因为管理理论只有适用和不适用，没有绝对的对错。比如让杰克韦尔奇去管理中国的一家乡镇企业，他就不一定行，但你不能因此说他没水平，因为他管理GE获得过成功，所以大家要相互碰撞、相互提高。学员在学习EDP的过程中，真正得到的不是老师告诉他的，而是和老师同学在交流碰撞的过程中自己悟到的，这也是学员最感激EDP的地方。如果EDP老师心态不好，觉得我作为老师讲的全是对的，你必须听我的，我觉得这是很不好的心态，会很大程度上影响到EDP的质量。

　　另一方面，从我们企业的角度来讲，学员进了学校要把自己当成学生，不能有老板和管理者的心态。但同时，我们自己的学员，也鼓励他们提问题，跟老师讨论。反过来讲，我们也不希望商学院的老师把我们送去的有丰富管理经验的领导，当成小学生。所以这是作为优秀的EDP老师需要具备的几方面素养和条件。

　　曹章武：刚才王总从企业自身发展的需求和商学院合作方面阐述了观点。虽然商学院是教授怎么管理企业的，但看商学院内部管理的时候，其实是不好的。当然商学院除了有自身独特的文化以外，我还是觉得现在的商学院是学术和半市场化的结合体，感觉有的时候是很市场化，有的时候又不太市场化。我最近接触了几个商学院，EDP项目人员流动非常频繁。这就说到内部管理问题，戴院长您如何看待这个问题？EDP项目的师资问题如何解决？