海纳百成功企业管理顾问公司董事长张耀升，怡海花园房地产开发公司董事长助理乔书亮，携手北京五洲君士公关顾问公司策划总监陈金炳做客新浪财经嘉宾聊天室。以下为访谈实录：

　　陈金炳：首先非常感谢海纳百成功企业管理顾问公司董事长张耀升先生和怡海花园房地产开发公司董事长助理乔书亮先生，来参加我们2008商学院EDP与企业关系的系列访谈。

　　我们的商学院EDP与企业关系系列访谈主要是想从企业的核心竞争力角度来分析，在企业核心竞争力的构建过程中，管理团队扮演了一个什么样的角色，管理培训在管理团队的培养和打造方面起到哪些方面的价值。围绕管理培训的需求，现在市场上的供应商有商学院EDP，企业大学，培训咨询机构，这几者之间如何建立更好的互动和合作关系。

　　乔总是代表企业的需求方，张总是作为培训供应商的代表，我们围绕这个话题来做一个沟通和互动。首先请你们给广大新浪的网友做一个简单的介绍，关于自己所在的机构和个人的简单介绍，首先请乔总。

　　乔书亮：首先谢谢今天有这个机会能和大家交流。我所在的怡海花园房地产开发有限公司是港资企业，95年来北京做了楼盘，典型代表就是怡海花园社区，到目前为止已经做了13年，做房地产是我们的主业，特点是擅长做大型社区，我们的理念是：给消费者的不仅是一套房子更多是一个宜居的生活环境。我们的社区现在居住超过4万人，配套非常完备。有中学、小学、幼儿园，同时也解决了老年人的生活问题，设置有老年大学。现在人们比较喜欢品牌的房地产企业，喜欢大型的，配套比较全的社区，我们希望能持续不断的给未来的业主带来好的生活模式。

　　陈金炳：怡海花园房地产开发有限公司不单是想给大家提供一个居住的空间，更多是解决了生活各方面的问题，相当于很多培训机构在提的不是简单的给你一个课程，而是想要给你一个解决方案。接下来请张总做一个简单的介绍。

　　张耀升：很高兴跟大家认识并且有机会交流和探讨一些话题，我们是为企业成长和发展问题提供方案的探讨者、解决者、协助者。为企业提供相关的培训和咨询，我们不仅仅是提供课程，延伸的来说是提供解决方案，往延展的方向来讲更多是考虑企业的成长问题，企业在不同的成长周期，在不同阶段遇到问题怎么样来解决，在这个过程当中我们为企业提供相关的培训和咨询。

　　陈金炳：第一个问题要问乔总，您在怡海花园是属于高层管理人员，您如何来理解企业的核心竞争力的问题，作为一个房地产公司您觉得怡海花园的核心竞争力会有哪些方面的体现？

　　乔书亮：房地产和其他产业会有些差别，总体作为一个组织来说，是需要一个企业文化的，建立能够长期运作的一个企业不单是为了赚钱和利润最大化，还要能够保持组织人员的稳定、创新、更新，持续学习和持续优化，人才的培养以及围绕人才的培养和创新是一个企业能够长期发展的根本。

    陈金炳：您的观点是核心竞争力更多是体现在人的身上，人的培养是要注重学习，不断变化和创新。

　　乔书亮：学习有两种方式，一种方式是在学校或者培训公司给我们做的培训。还有一种学习更多的是对人的锻炼，应该是在工作当中学习，靠实践去不断的去成功，毛主席讲过在战争中学习战争，实践出真知，应该相辅相成的。

　　张耀升：我很同意乔总的说法，我也同意把核心问题归于人。对于人的学习，我们都知道现在培训是学习的方式之一，还有一个是在企业本身的实践当中去学习，这种实践当中的学习更多是靠自己的体验，这种体验会上升为企业的经验和专门的支持，对于企业是真正的知识资产，这也是学习的一种方式。

　　我认为对不同的产业有不同的竞争力，竞争力跟企业核心创业者的专长和他的思维方式有很大的关系。我们国内著名的联想和方正都是做计算机以及相关的领域，由于创办人的专长的不同所以走的道路也不一样，跟领导人的性格特点也有一定的关系。我觉得企业的核心竞争力跟企业的核心领导者，企业的高管团队的专长有很大的直接关系。

　　陈金炳：请问张总认为在企业核心竞争力的构建和发展过程中管理团队会起到哪些方面的作用？

　　张耀升：我们认为企业80%的决策是由20%的人决定的，企业真正的发展方向是由这最关键的20%的人来决定的。

　　微软公司董事长比尔.盖茨说：“如果你把微软公司最核心的团队带走，微软将成为一个很平庸的公司”。也就说微软很注重核心团队。也有人去问过李嘉诚，李嘉诚说：“香港人管我叫超人，但是我觉得我总部的200个人才是超人”。这些公司都很注重高管团队的价值。我去北大、清华做培训的时候，发现过去是老板比较多，现在也有很多企业老板把高管派出来学习。他们发现除了自己成长不够还需要让身边的团队也成长起来。就像旅游一样，可能老板全世界几大洲都去过，有员工开玩笑说连惠州(广东地名)还没有去。企业也一样，老板成长速度很快，但他回过头有很多工作还是需要高管团队去负责协助实施和完成的，我觉得老板和高管团队对于企业的发展起到80%的作用。

　　陈金炳：这80%的作用有哪些体现方式呢？

　　张耀升：有决策有推动执行还有解决企业的关键问题，这20%的人是企业的高层和中层的领导，他们会有战略方面的设计，搭建团队，推动执行，他们要解决很多企业的经营问题。

　　陈金炳：乔总您作为怡海花园的高管成员之一，面对市场的不断变化，竞争也越来越变幻莫测，您最大的挑战会有哪些？

　　乔书亮：最大的挑战是企业是否能够上下同心，形成一个真正的团队。如果领导要做的事情下面的人理解不了，下面的人会感觉这个企业越来越官僚，会觉得上面要做的事情都是不切合实际的。一个企业肯定需要一个很好的带头人，否则把大家都带到沟里了。和打仗一样的道理，一个将军是什么样子这个部队就是什么样子，一个企业的老板是什么样子这个企业就是什么样子。老板本身也是一个工作，老板要做的工作就是要带人带队伍，员工做老板安排好的工作，每个人要做好自己的工作，哪个环节做不好整个企业管理都会出现问题。

　　这里面没有功劳大小之说，没有哪一个更重要，哪一个不重要。如果机器的一个小螺丝出现问题，那么整个企业机器也都不会运转。企业的每个阶段都会有弱点，哪个部位出现脆弱时候，企业就在这一段时间加强这个部位的补充，员工培训也好人员的充实也好，把这个部分的短板提升起来，否则企业里面会老板越来越强，下面人越来越弱，这个时候老板就开始觉得下面的人执行力不行了，细节不行了，都是问题了。一个企业在整个发展过程当中，要做好一个系统的、持续的组织健康问题，每一个环节都要考虑到。

　　张耀升：企业是一个系统，各个不同的层面都在发挥作用，我们要让普通的人做不普通的事，从行业模式说是三流的人做二流的事，赚一流的钱。怎么样让平凡的人做不平凡的事，企业不能够仅仅靠能人和超人，领导者在决策方向的问题上起比较重要的作用，其实企业的各个层面都很重要。现在的企业也存在一些问题，有的情况是老板忙碌，中层盲目，员工茫然。他们互相之间的沟通也是问题，战略是否清晰？有没有把战略传递开？一个企业面临的问题是很多的，在不同的阶段遇到了什么样的问题，一个阶段解决一个问题或者着重去解决长期都需要面对的问题。企业变革和解决问题的速度能不能跟得上这个时代的速度很重要，如果跟得上企业就比较领先，如果跟不上就被环境被时代淘汰了。

　　陈金炳：一个企业的成功有很多决定因素，但是团队的作用是被大家普遍认可的。接下来的问题是问乔总，企业如何去打造一个卓越的管理团队，怡海花园在整个中高层的管理团队的打造和凝聚方面有哪些独特的做法？

　　乔书亮：这个问题困扰了很多企业。怡海有一个非常不错的管理团队。我们在房地产行业已经做了19年，每一个楼盘都能够做到业主满意，社区满意，政府满意，同时也获得了很多的奖项，这是很难的。

　　我们的高管团队是非常稳定的，在我们企业里很多管理者在企业都是工作十几年的，我们在管理团队很稳定的情况下，不断的继续补充新的人员。首先老板的理念一定要好，一个企业能够持续发展下去一定有一个好的目标，首先要有一个非常大的目标能够吸引大家去奋斗。这个目标一定要既符合道理又符合大家的期望，大家对目标的认同是能够聚集人员和留住人员的基础。如果没有好的目标，老板只是天天想着赚钱，那这个组织很难通过钱去留住稳定的团队的。

　　国内外的大企业都有自身的历史使命在身上，怡海这个团队为什么能留住这么多人员这么稳定？我们内部有很朴素的理念，就是以人为本。我们把这个理念刻在我们住宅楼的大堂，我们做任何事情的时候都要考虑我们的服务对象满不满意，我们的业主满不满意，销售部满不满意，这样的话组织氛围比较好，我们做的事情是有益的，我们不仅仅是为了赚钱去做这些事情，同时也要让别人满意，这是一个基础。

　　第二我们一定要花时间去沟通。无论是高管还是中层还是基层员工，大家一定要花足够的时间去沟通，沟通是非常关键的。老板要带头去做，去体验每一级人员的工作以及困惑还有困难，所有的人员要以服务者的形象去做事情。

　　我们怡海比较称道的是我们的物业。我们的物业公司总经理每天不在办公室坐着，他每天都在社区来回巡查，见到保安就跟保安打招呼，见到保洁就跟保洁打招呼。每天都和这些人在一起，这些人都会感觉到他的存在，当各级人员都这样做的时候这个团队就有一种好的氛围。持续的沟通是搭建班子之后的磨合，磨的不是嘴皮，磨的是大家的思维和做事习惯。等到大家都有一样的做事习惯的时候，就统一了理念，就算在行动上稍微有点偏差，但是心里的考虑是一样的，持续的沟通和交流是非常重要的。